hrvtrans HUMAN RIGHTS VIOLATION HEARINGS 1996-06-18 GEORGE 1 CT/00351 JOHNNY KARELSE LEEN MEI [mother] SHOT AND KILLED BY KITSKONSTABELS https://sabctrc.saha.org.za/hearing.php?id=55092&t=&tab=hearings https://sabctrc.saha.org.za/originals/hrvtrans/george/ct00351.htm LEEN MEI verklaar onder eed DR ALLY Me Mei gaan u ook in Afrikaans praat? ME MEI Ja. DR ALLY U seun was ook dieselfde tyd op dieselfde dag geskiet, Johnny Karelse. ME MEI Ja hulle was saam geskiet. DR ALLY Kan u net vir ons in u eie woorde vertel wat u weet van wat gebeur het? ME MEI So is met hom - so is ek met hom weg Tygerberg toe, en ons het weer die nag teruggekom en so het by die - toe het hulle my sommer daar - die polisie wat hulle my aflaai in Oudtshoorn, wat ek so om die draai kom, toe sien ek daar die van nou voor my hek, en ek sien my kinders huil daar en hy ry weer so af en hy kry my ook die polisie en hy vertel vir my die kind is vyfuur oorlede, dis al wat ek kan vertel aan die Waarheidskommissie. Ek weet niks wat verder gebeur het nie. DR ALLY U het gesien dat u seun geskiet was. ME MEI Ja ek het gesien daar by die hospitaal hoe 'n hou hy gehad het, hy het een deur die oor gehad en een in sy maag en dan een deur sy hande, hy het drie houe gehad. DR ALLY En u seun hoe oud was u seun toe hy... [tussenbeide] ME MEI Hy was 15 jaar oud gewees. DR ALLY En enige betrokkenheid in enige politieke aktiwiteite? ME MEI Nee - nee hy was aan niks wat hy belanggestel hy nie, hy en Selwyn was altyd by - was altyd bymekaar gewees, Selwyn Botha. DR ALLY Hulle was vriende. ME MEI Hulle was. DR ALLY En so aan - so hulle was vriende? ME MEI Ja hulle was vriende. DR ALLY En - en die polisie het ook vir u geen verduideliking gegee nie. ME MEI Ek het niks nog vandag toe gehoor nie, wat - het nog niks gehoor wie het hom geskiet nie. DR ALLY ME MEI DR ALLY En hy was Tygerberg Hospitaal toe geneem nie waar nie? ME MEI DR ALLY En al daai tyd toe jy saam met hom Tygeberg toe gegaan het was hy - was hy unconscious of kon hy praat of... [tussenbeide] ME MEI DR ALLY ME MEI In Tygerberg. DR ALLY En het u enige sertifikate van die hospitaal van die dokters wat verduidelik hoe - wat met hom gebeur het of hoe hy gesterf het, mediese sertifikate? ME MEI Nee, net die doodsertifikaat van die datum wat hy dood is, wat hulle gestuur het daarvandaan af saam met die pa wat hom - wat die lyk gaan haal het. DR ALLY Net 'n doodsertifikaat. ME MEI Ja. DR ALLY En u het daardie doodsertifikaat aan die Kommissie gegee toe jy jou... [tussenbeide] ME MEI Nee ek het hom nie gegee nie, want hulle was nog nie betrokke met my gewees nie. DR ALLY So u het daardie doodsertifikaat? ME MEI Die doodsertifikaat het ek van hom. DR ALLY En u kan dit beskikbaar maak vir die Kommissie. ME MEI Ja want dit - dis by sy ouma dit is daar. DR ALLY En was daar 'n saak - 'n hofsaak? ME MEI Nee daar was nie - niks gewees nie. DR ALLY ME MEI Nee niks nie, daar was niks polisie gewees nie. DR ALLY Was jou seun nog op skool? ME MEI Nee hy was nie op skool nie, hy was al uit die skool uit gewees. DR ALLY En voor dit was daar - was daar enige probleme met die - met jou seun en die polisie of die kitskonstabels het hulle jou huis besoek of jou seun gewaarsku of was daar enige soort van kontak tussen jou seun en die polisie? ME MEI Nee daar was niks by my kontak gewees nie nou van hom nie. DR ALLY So hierdie was iets skielik wat net op daai dag gebeur het. ME MEI Ja. DR ALLY ME MEI Nee, want ek was mos nie op die toneel daar gewees wat hy en Selwyn gewees het nie, daarvan weet ek net dat hulle my gelaat kom het na die hospitaal toe, wat ekke nou vertel - waarheen ek nou met hom gegaan het. DR ALLY En op daai dag toe hulle geskiet was, het enige iets in die - in die township gebeur of wat was - wat het aangegaan daai dag toe hulle geskiet was? ME MEI DR ALLY ME MEI Ja ek wil vra as die Kommissie my nie kan help nie, want ek het - ek het net my man se inkomste en kan niks vir my werk nie, en hy sal ook nie vir my gewerk het. DR ALLY Het u ander kinders? ME MEI Ek het drie meisie kinders maar hulle is werkloos en twee gaan skool. DR ALLY So hy was jou enige seun? ME MEI Ja. DR ALLY Ja - ek sal u net 'n oomblik gee want ek weet hierdie is baie - baie swaar om iemand te verloor. CHAIRPERSON There is a bit of radio interference and they are changing for simultaneous translation if you could use Channel 4 for the English - I beg your pardon tell me now what - what must I say - we are going to change Xhosa to 2 and English to 3, thank you. DR ALLY ME MEI Die polisie het van die huise af gegaan tot by die graveyard saam met ons, ge-escort tot daarso en weer terug en toe ons nou terugkom toe gaan ons nou weer weg van ons af, van die rygoed af, toe draai hulle nou uit, hulle kante. DR ALLY ME MEI Daar was baie mense gewees - dit was enige - almal kon [onduidelik] by die begrafnis, maar net hulle het ons daar bewaar en [onduidelik] solank die begrafnisdiens nog aangehou geraak het en so het hulle ons ge-escort tot bo by die graveyard en weer terug. DR ALLY En hulle was op dieselfde dag begrawe? ME MEI Nee, my kind was nog in die Kaap gewees, want ek het nog 'n bietjie gesukkel om die lyk hier te kry, en as [onduidelik] vir hom nie gaan haal het nie, dan moet ek nog R400-00 betaal het en toe is dit wat die Staat my help om - om die lyk te kry tot in Oudtshoorn, Kaptein Marx. DR ALLY Kaptein Marx het jou geld gegee om jou seun... [tussenbeide] ME MEI Nee - hy het self die vervoer gekry van - van hulle - hulle eie vervoer het hulle hom mee gaan haal. DR ALLY O! hulle het jou seun gaan haal in die Kaap. ME MEI Ja. DR ALLY Weer baie dankie mevrou. CHAIRPERSON Dankie - is daar - is daar vrae? Any questions - Mary Burton. MS BURTON CHAIRPERSON En nou is dit die tyd wanneer die hele nasie kan weet watter smart mense gely het. En ons hoop tog so baie dat eintlik wat gebeur het sal nie weer gebeur in ons land nie. Dat ons almal sal vry wees en almal sal gelukkig wees in hierdie land. Maar baie dankie. MS BURTON Thank you.