hrvtrans QUESTIONS AND ANSWERS, TOMMY HENDRICKS 1997-02-17 GUGULETU 7 1 https://sabctrc.saha.org.za/hearing.php?id=55160&t=&tab=hearings https://sabctrc.saha.org.za/originals/hrvtrans/gug/hendrick.htm MR NTSEBEZA I will ask advocate Potgieter to swear the witness in. ADV POTGIETER ADV NTSEBEZA ADV POTGIETER Mr Hendricks I am going to ask you to take the oath, would you mind to stand for that purpose and state your full names for the record please. Are you going to give your testimony in English or in Afrikaans? MR HENDRICKS Afrikaans. ADV POTGIETER Afrikaans dan gaan ek vir u die eed in Afrikaans laat neem. TOMMY ARCHIBALD HENDRICKS verklaar onder eed ADV POTGIETER Dankie mnr Hendricks u kan sit. ADV NTSEBEZA Thank you gentleman of the press - pull please - thank you - thank you. Advocate Potgieter. ADV POTGIETER Thank you Mr Chairman. MNR HENDRICKS Dankie. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS ADV POTGIETER Miskien - kan ek net vir die - mnr Malebatsi vra om daai mikrofoon nader aan u te skuif - dan kan ons u duideliker hoor. MNR HENDRICKS ADV POTGIETER Hoeveel jaar diens het u mnr Hendricks? MNR HENDRICKS 22. ADV POTGIETER 22 Jaar diens - nou in 1986 in Maart 1986 waar was u toe gestasioneer? MNR HENDRICKS Moord en Roof afdeling Bishop Lavis. ADV POTGIETER En op die oggend van die 3de van Maart van 1986 was u aan diens? MNR HENDRICKS Ek was aan diens gewees ja Edele. ADV POTGIETER Kan u vir ons verduidelik wat gebeur het die betrokke oggend terwyl u in die polisievoertuig beweeg het. MNR HENDRICKS ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Schilder dis reg. ADV POTGIETER Hoe laat was dit ongeveer gewees wat die - wat u die berig oor die radio gehoor het. MNR HENDRICKS ADV POTGIETER En halfagt - tussen twintig oor sewe en halfagt die oggend. MNR HENDRICKS Ja. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS ADV POTGIETER En was die radio berig dat u ontbied word na die toneel toe of hoe het dit gekom dat u toe na die toneel toe beweeg het. MNR HENDRICKS Dit was gevra oor die radio dat ons soontoe moet gaan. ADV POTGIETER Nou is u en mnr Schilder op pad na die toneel toe en toe u nou daar aankom was daar ander polisie teenwoordig gewees alreeds? MNR HENDRICKS Alreeds ja - was daar reeds polisievoertuie en polisiemanne. ADV POTGIETER Daar op die - op die - in die omgewing op die toneel. MNR HENDRICKS In - op die omgewing ja. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Dis reg - dit is reg. ADV POTGIETER Gesien. MNR HENDRICKS Dis reg. ADV POTGIETER Was hy saam met u op daardie stadium by Moord en Roof in Bishop Lavis. MNR HENDRICKS Dit is reg ja. ADV POTGIETER U het hom goed geken. MNR HENDRICKS Dis reg. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS ADV POTGIETER MNR HENDRICKS ADV POTGIETER Op NY1. MNR HENDRICKS 111 ja. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Geen skietery nie. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Dit is reg so. ADV POTGIETER En u het iewers het u sewe persone gesien wat stap. MNR HENDRICKS Dit is reg - uit die rigting van 111 uit - agter die hostel - daai Murray & Roberts se hostel. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Dit is reg Edele. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Die brug sal hier bokant wees hier wat - naby wat die NY1 geskrywe is - teen daai kant sal die brug wees - die kant toe. ADV POTGIETER So net so onder die opskrif sketsplan. MNR HENDRICKS Onder - dis reg. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Die noordelike kant ja. ADV POTGIETER Dit sou noord wees daardie. MNR HENDRICKS Is noord ja. ADV POTGIETER Nou net om te verduidelik hoe u beweeg het tot op die toneel - het u in NY1 langs gekom of in NY111 - hoe het u op die toneel gekom langs watter pad? MNR HENDRICKS NY1. ADV POTGIETER In NY1. MNR HENDRICKS Vanaf - van die noorde kant daar. ADV POTGIETER So u het van noord na suid beweeg. MNR HENDRICKS Dis reg. ADV POTGIETER Oor die brug. MNR HENDRICKS Oor die brug. ADV POTGIETER Goed, en waar het u - terloops het u bestuur of mnr Schilder. MNR HENDRICKS Mnr Schilder. ADV POTGIETER Het hy bestuur? MNR HENDRICKS Hy het bestuur. ADV POTGIETER Waar is u voertuig tot stilstand gebring op die toneel - in watter straat? MNR HENDRICKS NY1. ADV POTGIETER In NY1. MNR HENDRICKS Korrek. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Voor jy die interseksie kry van 111 en NY1. ADV POTGIETER Goed, nou ek aanvaar u het toe uitgeklim uit die voertuig uit? MNR HENDRICKS Dis reg ja. ADV POTGIETER En het u beweeg weg van die voertuig af? MNR HENDRICKS In die rigting van 111. ADV POTGIETER Van 111? MNR HENDRICKS Van 111 ja. ADV POTGIETER Goed, en waar - in watter straat het u vir Kaptein Kleyn gesien buite die voertuig? MNR HENDRICKS NY111. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS MNR HENDRICKS Aan die linker - ja aan die linkerkant van daai plan. ADV POTGIETER Goed, so hy was iewers daar in NY111 en hy het buite die voertuig gestaan - ek aanvaar saam met ander kollegas van hom. MNR HENDRICKS Sal u my net verskoon asseblief as die - as die linker - u is die - L/K op u regterkant. ADV POTGIETER Ja dis - nee - nee op die linkerkant hier by L/K se kant. MNR HENDRICKS Ja die dis die linkerkant op daai kant ja. ADV POTGIETER Ja hy was daar gewees. MNR HENDRICKS Dis reg. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Dit is reg ja. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Is hier op - dit sal nou wees op my regterkant se - op die hostel, in die hostel hier bo. Dit is by Dairy Belle. ADV POTGIETER Goed, maar in elk geval die persoon het, het hy bo-op een van die vloere gestaan. MNR HENDRICKS Op die laaste - die hoogste verdieping ja - ek dink dis die derde vloer [onduidelik] ADV POTGIETER Hoogste verdieping. MNR HENDRICKS Ja. ADV POTGIETER Goed - goed en u is toe nou weg van die - nadat u gestaan het is u op pad weer terug na u voertuig toe. MNR HENDRICKS Dit is reg ja. ADV POTGIETER En toe het u nou die persone opgemerk. MNR HENDRICKS ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Dis reg ja. ADV POTGIETER Aan dieselfde kant waar - waar Kleyn was. MNR HENDRICKS Dis reg ja. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Al wat ek gehoor het was net skote gewees. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Dis reg ja. ADV POTGIETER Van die oorledenes. MNR HENDRICKS Dit is reg. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Kan ek maar die nommers noem solank. ADV POTGIETER Ja noem maar wat die nommers of die letters ook al is. MNR HENDRICKS Ja hier by L en K - daar by L/K. ADV POTGIETER Goed. MNR HENDRICKS ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Verskoon my by - is by H - G -G. ADV POTGIETER By G goed. MNR HENDRICKS ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Hier wat U is - U. ADV POTGIETER Ek is jammer herhaal net weer waarso? MNR HENDRICKS By U - by U. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Dis reg so Edele. ADV POTGIETER Ja. MNR HENDRICKS Op L/K by U - C/B - G, G/F en E/D. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Dis reg. ADV POTGIETER Daar in die omgewing en die ander het u gesien hier in die omgewing van die straat van die interseksie. MNR HENDRICKS Dit is reg Edelagbare. ADV POTGIETER Goed, en ek aanvaar hulle was almal oorlede gewees. MNR HENDRICKS Dis reg ja. ADV POTGIETER Goed, het u enige wapens opgemerk by - by hierdie liggame wat u gesien het. MNR HENDRICKS ADV POTGIETER By L/K. MNR HENDRICKS ADV POTGIETER MNR HENDRICKS ADV POTGIETER So behalwe vir dit het u een ander - ander wapens gesien nie. MNR HENDRICKS Ander [onduidelik] gesien nie. ADV POTGIETER Goed, nou die skietvoorval self of die skietery self het u nie veel van gesien nie. MNR HENDRICKS Geensins. ADV POTGIETER Goed, nou het u enige vooraf kennis gehad dat daar die optrede gaan wees deur die polisie op hierdie toneel. MNR HENDRICKS Geensins Edele - geensins. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Ek het dit nie gesien nie, ek kan nie daarvan verklaar nie Edele ek wet nie - dit het ek nie gesien nie. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Nie wat ek daar gekom het nie. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Dit is reg ja. ADV POTGIETER En in daai tyd was Kaptein Kleyn die heeltyd op die toneel. MNR HENDRICKS Was hy daar op die toneel gewees ja. ADV POTGIETER Buite - buitekant - buite die voertuig. MNR HENDRICKS Dis korrek ja. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Geensins nie. ADV POTGIETER Hoe het dit gebeur dat die Waarheidskommissie by u uitgekom het? MNR HENDRICKS ADV POTGIETER MNR HENDRICKS Dis reg ja. ADV POTGIETER Polisie video dat u ook daar teenwoordig was op die toneel. MNR HENDRICKS Dis reg so. ADV POTGIETER Goed, mnr Hendricks baie dankie - ek gaan u terughandig aan die Voorsitter in geval enige van my kollegas vir u enige iets verder wil vra. ADV NTSEBEZA Thank you advocate Potgieter, are there any questions from the panel? Can you hold on, whilst I consult with [indistinct] I just want to know for myself did you have any loud hailers on the day in question. MNR HENDRICKS U Edele ek gaan my nie weerspreek nie, maar ek het dit nie gesien nie, ek het nie gehoor daar gaan luidsprekers daar nie. ADV NTSEBEZA Do you know - do you know the person called Sibaca. MNR HENDRICKS ADV NTSEBEZA The person who was standing above and was in a position to have seen what was what happening according to you - where exactly was he standing? MNR HENDRICKS Hy het in die - in sy venster gestaan - reg op sy venster - sy venster was oop gewees hy het deur die venster gekyk, want ek het reg op hom gekyk - hy het my aandag getrek daardie persoon. ADV NTSEBEZA Did you - did you personally ever talk to him thereafter to enquire what he had seen as a part of an investigation? MNR HENDRICKS Ek het die persoon nog nooit gesien - verder na daai nie, en ek ken hom ook nie. ADV NTSEBEZA MS GOBODO-MADIKIZELA Thank you Chairperson. I just want to be clear about a bit of evidence, an aspect of the evidence. The evidence given by the police is that there was an explosion of a grenade before the police started shooting. But the evidence led by witnesses and newspaper reporters notably Chris Bateman and Tony Weaver, contradicts that evidence given by the police. What is your memory of what happened, did you hear an grenade explosion before a shoot out or did you hear a shoot out without a grenade explosion. MNR HENDRICKS MS GOBODO-MADIKIZELA Thank you. ADV NTSEBEZA Mary Burton. MS BURTON Thank you Chairperson. I want to make quite sure that I can visualise how you saw these events. You came walking down NY1 is that correct? MNR HENDRICKS NY1 het ons gery - uitgeklim uit die voertuig uit en daarvandaan [onduidelik] na 111 toe gegaan. MS BURTON Right and did you get as far as the corner of NY111? MNR HENDRICKS Dis reg so. MS BURTON And so you saw straight ahead of you the hostel from which the person was watching. MNR HENDRICKS Dis reg hy kon sien, ek kon hom ook sien. MS BURTON So he could see you and then he could see what was happening in the street in front of him. MNR HENDRICKS MS BURTON And then you looked to your right and you saw the vehicle with Captain Kleyn - is it Captain Kleyn - yes standing next to the vehicle there. MNR HENDRICKS MS BURTON Then you turned back and after you heard the shooting you came back again. MNR HENDRICKS Dis reg so. MS BURTON MNR HENDRICKS Dis reg. MS BURTON So the one marked L/K on the plan was to your right. MNR HENDRICKS Ja dis reg ja - dis reg so. MS BURTON And then there was another, another body that you told us marked G/F in the intersection. MNR HENDRICKS Dis reg. MS BURTON You mentioned also that one of the bodies that you saw was lying in the bush on his stomach. MNR HENDRICKS Ja. MS BURTON Where was that body? MNR HENDRICKS MS BURTON So that - if you were standing with NY1 and the bridge behind you was that on your right? MNR HENDRICKS Dis reg ja. MS BURTON ADV NTSEBEZA Now I would like to in the light of that reply - correct me if I am wrong - you gave on the sketch plan U as also an area where you spotted a body. Now from what you have just said to Commissioner Burton [tussenbeide] MNR HENDRICKS Dis reg so. ADV NTSEBEZA You said if you had the bridge behind you - the body would be on your right. Now [tussenbeide] MNR HENDRICKS Op die linkerkant. Dis op die linkerkant gewees as jy afkom van die brug af, op jou linkerkant. ADV NTSEBEZA Oh! okay thank you. Pumla Gobodo-Madikizela. MS GOBODO-MADIKIZELA Did you notice any shooting at the time - at the - on the day of the incident - did you notice anyone shooting towards the hostel? MNR HENDRICKS ADV NTSEBEZA Advocate Potgieter. ADV POTGIETER Thank you Chairperson. Mnr Hendricks kan ek net vir u verduidelik wat die punt is rondom hierdie plan en vir u miskien eers vra, het u die plan ooit voor vandag gesien - hierdie sketsplan? MNR HENDRICKS Ja. ADV POTGIETER Het u dit voorheen gesien al? MNR HENDRICKS Eerste keer vandag - vanoggend - ek het vanoggend net so vlugtig en nou weer gesien. ADV POTGIETER So dis die eerste keer wat u dit vandag sien. MNR HENDRICKS Vandag sien. ADV POTGIETER MNR HENDRICKS ADV POTGIETER Goed nee ek het net gedink ek gaan vir u verduidelik waar - waaroor die vrae gegaan het rondom die sketsplan wat u verstaan. Thank you Chairperson. ADV NTSEBEZA Thank you advocate Potgieter. Mr Hendricks you are excused. MNR HENDRICKS Dankie.